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廣東國(guó)企改革方案本周一正式公布后，受到社會(huì)廣泛關(guān)注。原國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心主任，現(xiàn)任國(guó)務(wù)院國(guó)資委巡視員李保民認(rèn)為，廣東方案提及20多條改革措施，率先寫出了時(shí)間表、路線圖、具體要求，而且符合廣東國(guó)資國(guó)企的實(shí)際，也符合省委省政府的意圖，與三中全會(huì)的意見(jiàn)也相符；中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部發(fā)展教研室主任謝魯江（微博）博士認(rèn)為，廣東方案在思想性和操作性上結(jié)合得較好，方案所反映出廣東在國(guó)企改革工作上的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)新性、地方特色都體現(xiàn)得很好?！艾F(xiàn)在改革到了攻堅(jiān)階段，要吹響沖鋒號(hào)。
聯(lián)合采訪廣東省國(guó)資國(guó)企改革
廣東國(guó)企改革方案本周一正式公布后，受到社會(huì)廣泛關(guān)注。原國(guó)務(wù)院國(guó)資委研究中心主任，現(xiàn)任國(guó)務(wù)院國(guó)資委巡視員李保民認(rèn)為，廣東方案提及20多條改革措施，率先寫出了時(shí)間表、路線圖、具體要求，而且符合廣東國(guó)資國(guó)企的實(shí)際，也符合省委省政府的意圖，與三中全會(huì)的意見(jiàn)也相符；中央黨校經(jīng)濟(jì)學(xué)部發(fā)展教研室主任謝魯江博士認(rèn)為，廣東方案在思想性和操作性上結(jié)合得較好，方案所反映出廣東在國(guó)企改革工作上的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)新性、地方特色都體現(xiàn)得很好?！艾F(xiàn)在改革到了攻堅(jiān)階段，要吹響沖鋒號(hào)。什么是吹響沖鋒號(hào)？這個(gè)就是吹響了沖鋒號(hào)！”
關(guān)鍵不在于速度和數(shù)量而在于成功率
廣東國(guó)企改革方案提出了明確的改革時(shí)間表和階段目標(biāo)：到2015年，全面完成國(guó)有企業(yè)公司制改造；到2017年，混合所有制企業(yè)戶數(shù)比重超過(guò)70%；到2020年，關(guān)鍵領(lǐng)域和優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)，形成30家左右營(yíng)業(yè)收入超千億或資產(chǎn)超千億、具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的國(guó)有控股混合所有制企業(yè)，混合所有制企業(yè)戶數(shù)比重超過(guò)80%，二級(jí)及以下競(jìng)爭(zhēng)性國(guó)有企業(yè)基本成為混合所有制企業(yè)。但是目前的現(xiàn)狀是：2013年末，廣東的國(guó)有獨(dú)資或絕對(duì)控股企業(yè)戶數(shù)占比高達(dá)80%，其中已經(jīng)形成混合所有制企業(yè)戶數(shù)比重僅為30.96%。
南都：您認(rèn)為這樣的時(shí)間表和考核指標(biāo)是否必要，是否科學(xué)合理？
李保民(以下簡(jiǎn)稱“李”)：一二三，快步走，這是非常好的、很有必要的一種做法。比較各地的國(guó)企改革方案，廣東方案在時(shí)間表和階段目標(biāo)上是率先明確的。
三中全會(huì)《決定》中提到，現(xiàn)在改革到了攻堅(jiān)階段，要吹響沖鋒號(hào)。什么是吹響沖鋒號(hào)？這個(gè)就是吹響了沖鋒號(hào)！通過(guò)分階段目標(biāo)和時(shí)間表，把改革的目標(biāo)、任務(wù)、完成時(shí)間都落實(shí)清楚了。
總結(jié)近20多年國(guó)企改革實(shí)踐，在工作的起步階段，有一個(gè)明確的目標(biāo)是非常有必要的，這樣可以把頂層設(shè)計(jì)和基層推動(dòng)聯(lián)系起來(lái)。
謝魯江(以下簡(jiǎn)稱“謝”)：我覺(jué)得通過(guò)時(shí)間表和考核指標(biāo)，來(lái)確定一個(gè)工作進(jìn)度及督促考核手段，是一個(gè)好的工作方法。如果沒(méi)有這個(gè)方法，一些難于推動(dòng)的改革，改到最后可能就不了了之了。
發(fā)展混合所有制，本質(zhì)上是不同資本的結(jié)合，是一種市場(chǎng)行為。提高混合所有制的比例，關(guān)鍵要提高民營(yíng)資本的積極性。而民營(yíng)資本決定是否投資則基本是逐利性的市場(chǎng)行為，因而在確定政府的改革舉措的同時(shí)，也需要摸清楚民營(yíng)資本、社會(huì)資本的情況，這樣來(lái)確定改革的任務(wù)指標(biāo)會(huì)比較客觀一些。國(guó)企改革的關(guān)鍵不在于速度和數(shù)量，而在于成功率。切實(shí)地從塑造市場(chǎng)的微觀主體入手，做一個(gè)成功的個(gè)案樣板，然后起到示范和帶動(dòng)作用，這樣的策略比運(yùn)動(dòng)式或一哄而上應(yīng)該更好一些。
企業(yè)利益不能凌駕規(guī)則之上
對(duì)于混合所有制，不少民營(yíng)資本仍然有疑慮，認(rèn)為“能賺錢的，賺大錢的行業(yè)企業(yè)不讓投資；不賺錢的，賺小錢的才放開(kāi)給民營(yíng)資本，還只能做小股東”。
南都：您認(rèn)為廣東的方案在有效吸引民營(yíng)資本參與到國(guó)企改革問(wèn)題上是否有突破？
李：這種提法是有偏頗的。對(duì)于民營(yíng)資本，沒(méi)有什么法律法規(guī)禁止進(jìn)入的領(lǐng)域，但現(xiàn)在的問(wèn)題關(guān)鍵在于：如何對(duì)國(guó)有企業(yè)進(jìn)行分類，分類以后要拿出什么具體的政策來(lái)？
要消除民營(yíng)資本的疑慮，還要從配套的行業(yè)體制、金融體制、投資體制等改革尋找突破口，現(xiàn)在看來(lái)，我們對(duì)國(guó)有企業(yè)分類推進(jìn)的改革不夠，“一企一策”的落實(shí)也不夠，金融機(jī)構(gòu)也沒(méi)有真正地能做到支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以才會(huì)造成民營(yíng)資本的疑慮，才會(huì)有“玻璃門”、“彈簧門”。
按照廣東的方案，國(guó)有資本的投向是“基礎(chǔ)性、公共性、平臺(tái)性、資源性、引領(lǐng)性”，基礎(chǔ)性和公共性的企業(yè)不以營(yíng)利為目的，平臺(tái)性的服務(wù)功能較大，而引領(lǐng)性的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)極大，前期投入也巨大。這些領(lǐng)域即便放開(kāi)，民營(yíng)資本也未必想進(jìn)來(lái)。
所以，需要我們?cè)诎l(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)時(shí)，針對(duì)企業(yè)實(shí)際情況，針對(duì)各個(gè)地方情況，因企制宜、因地制宜地提出有針對(duì)性的問(wèn)題。
謝：這樣的顧慮客觀上普遍存在。要消除民營(yíng)資本的這些顧慮，關(guān)鍵在于企業(yè)規(guī)則的統(tǒng)一，在于規(guī)則的一視同仁?，F(xiàn)代公司制度下，講究股權(quán)平等，講究同股同權(quán)，要提高民營(yíng)資本在公司的話語(yǔ)權(quán)和收益權(quán)，要以投資說(shuō)話，以所擁有的股權(quán)說(shuō)話，而不能以所有制決定話語(yǔ)權(quán)。
國(guó)企改革對(duì)民營(yíng)資本的最大吸引力就是盈利，很多民營(yíng)企業(yè)希望參與到國(guó)企中來(lái)，恰恰是看重國(guó)企的特殊地位所帶來(lái)的壟斷性贏利。但是我們積極發(fā)展混合所有制，恰恰是要打破這種壟斷。這種情況下，民營(yíng)資本一旦進(jìn)來(lái)后，打破了國(guó)企原有的壟斷，是否還會(huì)有高回報(bào)，還難預(yù)料。
必須讓所有市場(chǎng)參與者都明確：改革是要回歸到市場(chǎng)機(jī)制，改革不是簡(jiǎn)單的重切蛋糕，更不是分好處，而是要建立和完善企業(yè)和資本新的行為規(guī)則和運(yùn)行方式。
監(jiān)管缺位成國(guó)企改革最大難點(diǎn)
此次廣東方案提出“以管資本為主加強(qiáng)國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管，建立與發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)相適應(yīng)的國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管體制，探索專業(yè)監(jiān)管和委托監(jiān)管相結(jié)合的國(guó)有資產(chǎn)監(jiān)管新模式”。
南都：您認(rèn)為對(duì)于國(guó)有資本的監(jiān)管，最大的難點(diǎn)在哪里？應(yīng)該如何克服？
李：這是最難回答的問(wèn)題。我覺(jué)得最大的難點(diǎn)就是責(zé)任追究、責(zé)任落實(shí)。國(guó)有資本監(jiān)管，最主要的目標(biāo)就是要解決出資人缺位問(wèn)題，要到位，不要錯(cuò)位，也不要越位。
我們現(xiàn)在僅僅做了第一步，就是把責(zé)任落實(shí)到了國(guó)資委，落實(shí)到集團(tuán)公司。但是第二步，無(wú)論是集團(tuán)公司還是國(guó)資委，作為國(guó)有資本的代表人，必須落實(shí)責(zé)任追究制度，通過(guò)承擔(dān)無(wú)限連帶責(zé)任，來(lái)解決國(guó)有資本“人人負(fù)責(zé)，人人不負(fù)責(zé)”這個(gè)痼疾。我建議在黨委會(huì)或董事會(huì)中以票決制取代議決制，連續(xù)三次投票決策失誤或畏避風(fēng)險(xiǎn)不作為，可以問(wèn)責(zé)。
謝：最大的難點(diǎn)是監(jiān)管的渠道和方式的不足?，F(xiàn)在一般對(duì)企業(yè)監(jiān)管的渠道有幾種：市場(chǎng)渠道，用手或腳來(lái)投票，但現(xiàn)在這條渠道基本沒(méi)有起到應(yīng)有的作用，所以大家普遍抱怨國(guó)企一股獨(dú)大，“一言堂”現(xiàn)象嚴(yán)重。發(fā)展混合所有制，也有讓這方面的渠道真正發(fā)揮作用的訴求在里面。
其次是內(nèi)部監(jiān)督，內(nèi)部無(wú)權(quán)力制衡，比如國(guó)企在公開(kāi)披露信息方面弄虛作假的情況很普遍，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)權(quán)力過(guò)大、獨(dú)斷專行問(wèn)題等，都反映了內(nèi)部制衡渠道的無(wú)力及有效監(jiān)管方式的不足。然后是法律監(jiān)督，包括《公司法》等一系列法律法規(guī)，但真正執(zhí)行的力度并不夠。最后，組織行為監(jiān)督，這是中國(guó)特色，但這種監(jiān)督的局限在于，對(duì)企業(yè)出現(xiàn)問(wèn)題發(fā)現(xiàn)得往往較晚，企業(yè)不出事的時(shí)候難以監(jiān)督，也難以考核企業(yè)干部。監(jiān)管不足導(dǎo)致國(guó)有企業(yè)常常出現(xiàn)監(jiān)管失控，而被個(gè)別人完全掌控，出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)沒(méi)有止損點(diǎn)，直到出了大事才去追究責(zé)任，但此時(shí)往往已經(jīng)造成不可挽回的損失。
要探索多種監(jiān)管方式，下一步的改革方向，就是要在所有者與經(jīng)營(yíng)者兩權(quán)分離的情況下，圍繞企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的激勵(lì)和約束機(jī)制構(gòu)建一整套的制度體系。西方企業(yè)在推行職業(yè)經(jīng)理人制度，在公司制的演化進(jìn)程中也走過(guò)了這條路，其間也出現(xiàn)過(guò)企業(yè)失控的情況，這些國(guó)家其相關(guān)的規(guī)則和制度也仍然在不斷改進(jìn)之中。
國(guó)有資產(chǎn)是否允許損失存爭(zhēng)議
國(guó)有資產(chǎn)保值增值是歷次國(guó)有企業(yè)改革的一個(gè)熱點(diǎn)話題，但改革造成國(guó)有資產(chǎn)賤賣、流失的聲音一直不斷。廣東方案沒(méi)有明確要求確保國(guó)有資產(chǎn)保值增值，而是提出“推動(dòng)國(guó)有資產(chǎn)優(yōu)化配置和有序流轉(zhuǎn)”，“探索組建國(guó)有資本運(yùn)營(yíng)公司”，“以資本運(yùn)營(yíng)為主，實(shí)現(xiàn)資本價(jià)值最大化”。
南都：國(guó)企改革中是否有必要強(qiáng)調(diào)國(guó)有資產(chǎn)的保值，又如何才能防止改革過(guò)程中的國(guó)有資產(chǎn)被賤賣和流失現(xiàn)象再次發(fā)生？
李：國(guó)有企業(yè)改革本質(zhì)目的就是優(yōu)化資源配置，使國(guó)有資產(chǎn)安全有效，換言之，就是國(guó)有資本的保值增值。經(jīng)過(guò)近30年的國(guó)企改革后，我們已經(jīng)有了全套的法律法規(guī)，大面積的、大范圍的國(guó)有資產(chǎn)流失或賤賣的現(xiàn)象已經(jīng)不可能再發(fā)生。但在具體操作的過(guò)程中，鉆政策空子，從技術(shù)上坑害國(guó)企的個(gè)案也有，但這不是主流。
國(guó)企改革中出現(xiàn)國(guó)有資產(chǎn)估值與市場(chǎng)價(jià)值不一致時(shí)，應(yīng)該把問(wèn)題交給市場(chǎng)，交給“陽(yáng)光國(guó)企”。三中全會(huì)要求讓市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，通過(guò)招拍掛，你說(shuō)你的國(guó)有資產(chǎn)值一千萬(wàn)，但市場(chǎng)只有人愿意出一百萬(wàn)，又有什么用？
既有的條條框框并非不能突破，改革本身就應(yīng)該允許試錯(cuò)，但是我們最關(guān)鍵的是要實(shí)現(xiàn)程序的公開(kāi)透明，杜絕暗箱操作，陽(yáng)光是最好的防腐劑。
謝：本輪國(guó)企改革的關(guān)鍵就是要解決國(guó)有資本的功能定位問(wèn)題，而保持國(guó)有資產(chǎn)保值增值，已經(jīng)退居第二位了。廣東的改革方案強(qiáng)調(diào)國(guó)有資本的配置重點(diǎn)是基礎(chǔ)性、公共性、平臺(tái)性、資源性、引領(lǐng)性，都是不特別賺錢的領(lǐng)域，其中一些領(lǐng)域投入大、回報(bào)率低、回報(bào)時(shí)間長(zhǎng)。我認(rèn)為就體現(xiàn)了把國(guó)有資本的功能定位放在首要位置的思路。
混合所有制企業(yè)，資本功能與經(jīng)濟(jì)管理功能分開(kāi)。十八屆三中全會(huì)“決定”明確規(guī)定了國(guó)有資本的功能，今后，國(guó)有資本經(jīng)營(yíng)者更為強(qiáng)調(diào)按照國(guó)有資本的功能要求來(lái)優(yōu)化配置和管理運(yùn)營(yíng)國(guó)有資本。
國(guó)企改革助力中國(guó)站上更高起點(diǎn)
目前上海、北京等多地已正式出臺(tái)了國(guó)有企業(yè)改革方案，新一輪國(guó)企改革大潮已在全國(guó)遍地開(kāi)花。
南都：您如何評(píng)價(jià)廣東這個(gè)改革方案，您認(rèn)為其中最大的亮點(diǎn)在哪里，又有哪些缺陷或不足亟待改進(jìn)？您認(rèn)為，此次國(guó)企改革是否能夠達(dá)成預(yù)期的目標(biāo)，對(duì)于整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展又會(huì)有哪些深遠(yuǎn)的影響？
李：最大亮點(diǎn)就是“一個(gè)率先、三個(gè)符合”。廣東方案提及20多條改革措施，率先寫出了時(shí)間表、路線圖、具體要求，而且符合廣東國(guó)資國(guó)企實(shí)際，也符合省委省政府的意圖，與三中全會(huì)的意見(jiàn)也相符。
最大的特點(diǎn)就是允許大膽的試、大膽的闖，明確提出了允許失誤，寬容失敗，這是非常好的。國(guó)有企業(yè)改革在全面深化改革各項(xiàng)工作中，是風(fēng)險(xiǎn)最大、挑戰(zhàn)最大的改革。而廣東繼承了我們改革開(kāi)放的光榮傳統(tǒng)。
謝：最大的亮點(diǎn)是市場(chǎng)化，包括混合所有制，建立現(xiàn)代企業(yè)制度，推行職業(yè)經(jīng)理人制，國(guó)有資產(chǎn)的資本化經(jīng)營(yíng)等，都是市場(chǎng)化的經(jīng)營(yíng)，這個(gè)大方向把握得很好。
但是這個(gè)方案似乎重點(diǎn)是針對(duì)各級(jí)各部門政府機(jī)構(gòu)的，而國(guó)企改革是針對(duì)微觀企業(yè)的行為，不是簡(jiǎn)單地給各級(jí)各部門政府布置任務(wù)。在實(shí)施過(guò)程中，可以更充分地考慮發(fā)揮市場(chǎng)的作用，考慮企業(yè)的訴求和參與積極性。既要考慮國(guó)資，也要考慮社會(huì)資本的積極性和參與度。尤其是廣東，市場(chǎng)化起步早，程度深，民營(yíng)資本更難響應(yīng)政府部門的“拉郎配”。因而，在充分動(dòng)員政府部門推動(dòng)改革的主動(dòng)性的同時(shí)，也需要更充分地考慮企業(yè)改革的市場(chǎng)化運(yùn)作和企業(yè)的主體位置。廣東的這一方案中對(duì)資本市場(chǎng)配套改革的思路就很好。
其次，方案在思想性和操作性上結(jié)合得較好，思想上與三中全會(huì)決定保持一致，操作上不說(shuō)空話套話，都是比較細(xì)致具體的，可行性強(qiáng)。方案所反映出廣東在國(guó)企改革工作上的積極性、主動(dòng)性、創(chuàng)新性、地方特色都體現(xiàn)得很好。
要重視方案執(zhí)行后的效果，因?yàn)檫@是一次沒(méi)有任何模仿對(duì)象的改革，需要實(shí)踐之中才知道成功之處和存在的問(wèn)題。在這個(gè)過(guò)程中，寬容失敗的改革容錯(cuò)機(jī)制至關(guān)重要，要對(duì)改革中出現(xiàn)的問(wèn)題、造成的損失采取理性的態(tài)度，從問(wèn)題導(dǎo)向出發(fā)，在方案中就把可能出現(xiàn)的問(wèn)題做了充分的預(yù)期。